文 | 黄祝熹 任倩

裁剪 | 于丽丽

在「暗涌 Waves」捏续暄和外洋商场时，MTA 天漠音乐节创举东谈主李宏杰主动找到我们，念念和我们共享他指示中国沉寂音乐东谈主缔造北好意思商场的故事。

李宏杰，曾任"中国摇滚第一刊"《肤浅歌曲》杂志主编、前《RollingStone 滚石》杂志华文版主编，亦然国内诸多音乐节的幕后操盘手—— 2009 年创办第一届张北草原音乐节、2010 年创办长阳音乐节、2016 年创办 MTA 天漠音乐节。

而今，他是指示中国沉寂音乐东谈主到北好意思巡演的新玩家。2018、2019 年，李宏杰指示多位中国音乐东谈主去 SXSW ( 西南偏南 ) 插足" China Night "专场上演。本年，则以更新的 IP "有一又自东方来"助力麻园诗东谈主、法兹等国内乐队登陆 SXSW。

10 月底，全能后生酒店乐队出当今好意思国西雅图领有 117 年历史、也曾是涅槃等好意思国听说乐队的上演地 Moore Theatre。之后，万青接连在旧金山、纽约、多伦多等 8 地上演，岑岭时全场 3000 张票全部售罄。幕后亦然李宏杰团队的操盘。

李宏杰的探索背后，是中国音乐节产业的举座变迁。早期是乐队文化、音乐节过头邻近产业的大爆发，然后是疫情带来的衰减。之后，随着上演商场的回暖，又堕入新一轮内卷：不得不靠近音乐节同质化竞争，以及耗尽群体审好意思疲顿等问题。而这亦然中国沉寂音乐东谈主开动匠心独具、往外试水的启事。

几天前，李宏杰和我们论说了他们的北好意思故事，并认真算了北好意思商场的盈亏账。不仅如斯，在 AI 虚构陪同繁荣昌盛确当下，他还强调东谈主类依然有靠近面、眼力对眼力相易的真实情怀需求。这是音乐节存在的价值，亦然他依然在场、而况走出去的启事。

「暗涌看寰球」是暗涌的一个新栏目。曩昔三年来，我们继续推出了一系列全球化本体，当前我们正在更系统地推出系列报谈。拉好意思、北好意思是我们现阶段的辩论要点。

以下为对话部分：

站在涅槃乐队当年上演的舞台上

「暗涌」：在这个时点去作念出海，是因为国内音乐节商场不景气吗？

李宏杰：其实，这两年音乐节数目比前些年多，这是积压下来的限制。但下半年，你能昭彰嗅觉到卖不动，而且好多取消的。

「暗涌」：是因为太卷吗？

李宏杰：300 个音乐节的威望，看起来跟 3 个一样。你是耗尽者，也不会 300 个皆去看是不是？产物竞争变强烈，用户审好意思疲顿也在加重。有超前认识的创业者，可能皆念念往外面走走。

「暗涌」：首站为什么收受北好意思，而不是日本、韩国，或者东南亚国度？

李宏杰：这跟我们团队的基因关系，我们更擅长的亦然北好意思。因为 10 年前我们就去西南偏南熟习学习。2018、2019 年，我们在西南偏南连作念了两年的 China Night 中国之夜的 show。而且除亚洲外，北好意思应该是寰球上亚裔最多的场所，好意思国 2022 年就有 2,400 万亚裔东谈主口。

「暗涌」：关于中国沉寂音乐东谈主来说，北好意思会是一个更具挑战意味的战场吗？

李宏杰：比较亚洲国度，北好意思细目挑战更大，然则作念成了成就感也更大。毕竟摇滚乐，咱从小听的皆是好意思国、英国的音乐家，来这个场所上演，也算是一种新奇体验。

像国内这些音乐东谈主，我带他们上演的形势，大部分是大牌乐队和摇滚乐手上演过的场所，基本上皆是百大哥店。墙上挂着的那些历史东谈主物，便是他们从小在杂志、VCD 或 CD 里看到和听到的。万青在西雅图上演的摩尔戏院，是当年涅槃乐队上演最多的形势，涅槃、珍珠酱、声息花圃、爱丽丝囚徒，也皆在这演过，它有 117 年的历史。而当今，你就站在他们当年上演的舞台上，这种感受是很不同的。

关于中国沉寂音乐东谈主来说，北好意思如故一个新的增量商场，之前没太有大陆团队尝试过。许多日本、韩国的音乐家，作事活命走向里也会念念去北好意思。

「暗涌」：到当前为止，你们在北好意思作念了几场巡演？

李宏杰：能够四五场。前年 11 月份作念了两天的「有一又自东方来」音乐节，其时有痛仰、全能后生酒店、五条东谈主、房主的猫等。音乐节前后作念了痛仰、五条东谈主、房猫的北好意思巡演。本年西南偏南技能，作念了麻园诗东谈主和法兹，11 月份刚作念完万青的巡演。

「暗涌」：像万青这种出海的乐队是基于哪些行径被筛选出来的？

李宏杰：当前中国摇滚乐队之中，万青细目是最佳的之一。像万青、痛仰，作品皆特别实打实、有生命力，自己的历史也皆杰出 20 年了。这皆是他们能在北好意思上演的基础。如果仅仅在国内有热度，简直念念不出三首作品的话，就很难。

「暗涌」：现场服从如何？

李宏杰：许多不雅众在现场皆是哭着随着唱。对这些远在别国异域的同族来说，有来自我方故国的音乐家唱他们熟悉的作品，是一种心灵的安危，我就合计很值得。

「暗涌」：对票房起决定性作用的要素是什么？

李宏杰：我比较深的体会是，与一个音乐东谈主最近在什么平台上火不火有一定关系。但对票房有决定性作用的，如故他有莫得脍炙东谈主口的作品，这是基本盘。莫得这个，作念巡演就得严慎。

在职何阶段，赢利皆是紧迫的

「暗涌」：在北好意思商场，你们赚到钱了吗？

李宏杰：基本上盈亏均衡。

「暗涌」：大账若何算？

李宏杰：便是拿票价乘以票仓，减去一个团队的老本，就有一个表面上的盈亏和毛收入。然则还莫得去减税金、运营老本等，只可粗算毛收入与艺东谈主的老本，望望缺口是不是很大，有空间基本就能作念。如果一减，仅仅打平，最佳别作念了。因为所有实行进程里还有许多预感外的老本。一不看重，就亏了。

「暗涌」：中间有哪些波动要素？

李宏杰：比喻往复北好意思双程机票，东谈主均得 1 万多小 2 万，有的乐队只保留最少的东谈主员，差旅老本就会低。省出来便是你的利润。固然每个乐队情况不一样，调解方式哪怕差未几，单个项目的盈亏均衡线和利润率也皆不太一样，皆有别离。

「暗涌」：是以很难赚大钱。

李宏杰：大钱应该是赚不了的。关于永久作念上演行业的东谈主来说，并不会追求个别项目的暴利，而是捏续和健硕。如果是体量大的艺东谈主，对应的条目也会多，非论是支拨如故竖立，老本皆会上去。作念下来能打平以致微亏，就算荣幸了。其实真实能售罄的上演也就 10% 傍边。

就按当今这个环境，细目得勒紧裤腰带，审时度势，保证抗冲击才调。另外，前期这个账如实如故得算，商场禁受度、听众基础、哪个城市对这种音乐比较友好等等，前期皆得作念深入辩论。

「暗涌」：规整齐回巡演，时刻老本能够若何？

李宏杰：万青巡演从开动聊到把它杀青是一年的时刻。「有一又自东方来」这个音乐节亦然规划了一年。

「暗涌」：你们在北好意思的团队有多大？在外洋作念巡演跟在国内，有什么大的别离吗？

李宏杰：中枢成员主如果 10 个东谈主，24 小时双语规律责任。主如果领路风气和责任方式不一样。比如在中国说距离，你说公里，到这边说 miles，每次皆要换算一下。责任方式亦然雷同的逻辑，一样的事儿表述神气和术语可能不一样，需要去磨合、去退换、去相易，让两边皆认识对方的诉求。

「暗涌」：责任方式主如果什么各别？

李宏杰：打比喻，到了形势，波及到制作搭建这些，形势的工会就要用他们指定的东谈主。我们干这事，可能用一小时就干完结，但东谈主家工会指定的那些东谈主就没法按你念念象的时刻完成，他们有多样各种的安全轨则，比如干多万古刻必须得休息，8 个小时外必须得给东谈主加班费，加班费还很贵。你说我们未必候怕迟滞事，早来顷刻间行不行？东谈主家就说，你早来行，但早来也算超时。

若何办？也得干。仅仅说再遭逢雷同情况，就知谈他们责任方式跟我们不一样，我们不错在制作上，竖立上有所矫正。不外这些皆是慎重的警告，就当交膏火了。

「暗涌」：是以在现阶段，赢利并不是最紧迫的？

李宏杰：在职何阶段，赢利皆是紧迫的。作念任何一个事儿，念念捏续运营下去，细目得推敲盈亏。如果一直不计老本，也不算账，这事也捏续不了太久。

「暗涌」：比较国内商场，外洋巡演的增量空间有多大？

李宏杰：其实非论在中国如故好意思国，大逻辑皆一样。因为收入渠谈和老本组成是一样的。盈利空间大小，如故取决于团队的紧密化运营才调。

去北好意思给同族上演这事儿意思意思也很大

「暗涌」：现场来看，这些乐队在北好意思的禁受度高吗？

李宏杰：90% 如故华裔、华东谈主。但也分城市，比如奥斯汀每年有西南偏南，是以当地东谈主，对非英语的音乐家扮演也有兴味去看。其他一些城市如故对英语以及西语作品的音乐家更友好。

「暗涌」：影响力如故在华东谈主圈，会动摇你们作念这件事吗？

李宏杰：其实对音乐家来说，他们不纠结。作念音乐不是说"作念"一首歌曲，是"创造"一首歌。创作之前是要先念念谁听我这歌吗？不是啊。音乐家写歌便是有感而发，降生后你能管得了谁旺盛听吗？管不了。一样，作念上演能管得了谁看你上演吗？也管不了。

这个事无谓纠结，老有东谈主说到北好意思，如故给我们同族演这事儿有什么意思意思，我说这个事儿意思意思很大。

「暗涌」：它的意思意思在何处？

李宏杰：从我的角度看，每首歌皆有它我方的故事。降生之后，它的荣幸仍是不归你管了。你去现场上演，若何可能说条目什么东谈主来看你的上演？为什么到好意思国就非得是番邦东谈主听这歌？

我合计没必要，只好是花了钱买票来看你的上演，就仍是阐发你的音乐有价值。这就够了，没必要去筛选是什么东谈主买，较这劲没什么意思意思。

「暗涌」：还有其他东谈主在作念雷同的事吗？

李宏杰：成体系、IP 化运营的，除了我们，应该便是摩登天外。摩登在我们行业里是标杆，亦然我们的榜样。他们之前在纽约和洛杉矶办过音乐节，背面就没作念了。

「暗涌」：为什么没再作念？

李宏杰：可能出于计策上的推敲吧，我看最近老沈也说要从头作念外洋的事。这亦然商场发展的当然礼貌。你们对各个行业，应该也有体感，这两年我合计全球皆有出海的自发认识。除了中国商场的基本盘，皆在拓展国际商场。像华为那么早就开动作念外洋，而且很万古刻皆是外洋营收比国内大。如果把全寰球皆算作是你的商场，那便是星辰大海。

「暗涌」：但华为如故偏科技、制造出海。

李宏杰：底层逻辑其实是一样的。任何一个公司，要么卖产物，要么卖作事。音乐对我们来说它亦然产物，用户来了给他们体验，你亦然提供作事，是以其实是一样的。

「暗涌」：从另一个角度看，中国乐队出海亦然到了一个安妥的节点。

李宏杰：这叫 timing，这东西不要努着作念，还得顺其当然。能作念就作念，弗成作念也别惊险。2019 年那会儿，落日飞车演的皆是小形势—— 200 东谈主形势，20 好意思金一张票，一轮一轮的巡，到背面才有千东谈主场。

10 年前让我们作念，细目作念不了。中国用户还没诠释好，好意思国资源也没贯串起来，才调半径也没准备好。当今能作念「有一又自东方来」，是水到渠成。但当今只可算刚开端，非论张北如故 MTA 天漠音乐节，我们皆是按至少 10 年去说合的。

「暗涌」：当下有些激荡的寰球花式，会给你们作念音乐出海带来费心吗？

李宏杰：我们是用音乐朝上规模。音乐无国界，非论东方东谈主、西方东谈主，皆挺心爱听约翰 · 列侬的 Imagine，说的便是全球非论有什么主张、看法，何等不一致，心爱的皆是团结首歌。

「暗涌」：会顾虑其他竞争敌手全部来掳掠外洋商场吗？

李宏杰：我们但愿他们来。全球皆来了之后，才能够真切知谈为什么这里能降生 Live Nation ——寰球上最大的现场音乐上演公司，市值 300 亿好意思金。

当今天天说 AI 虚构陪同，但为什么还有这样多东谈主用钱看上演？因为靠近面、眼力对眼力的相易，是刚需体育游戏app平台，是真实东谈主类的情怀需求，它不分种族。